万众编剧网独家专访著名作家皮皮

2025-02-27

       皮皮，著名先锋派作家、教授。著有长篇小说、散文集多部，如《全世界都8岁》《危险的日常生活》《所谓先生》《比如女人》《不想长大》，其中有多部作品被改编成电视剧。《独自温暖》是作者创作的第一部话剧，由吕丽萍、孙海英等主演，深受业内和观众好评。最新散文集《拉着你的手从黑夜一直走向春天》由人民文学出版社出版。

       2月21日，皮皮做客万众编剧，我们特地与皮皮老师聊了关于话剧《独自温暖》及她的新著《拉着你的手从黑夜一直走向春天》，最后还有皮皮老师关于青年编剧“焦虑”的解答。快来看一看吧~

       皮皮：首先是观众的反应！我坐在观众席，上海的戏剧观众非常棒！他们对剧情、节奏包括笑点的准确感觉，让编剧很欣慰。作者精心铺垫的各种点观众都get到了。上海作为独特的大都市，绝对是戏剧的最佳用武之地，说得绝对些，没有之一。

       皮皮：这是记者非常喜欢的提问角度。其实，作者在自己的作品中是赤裸的。即使作者很费力地掩饰这一点也无济于事。性格，生活阅历，品格，修养，这些作者属性，肯定都会渗透到作品中。至于吴太这个角色的“酷”，人物性格塑造过程中，我自己的性格特点会有所帮助，但更多是通过想象。我倒是希望自己也这么酷，还需努力。酷，是一个付出辛苦的过程。

       皮皮：之前没想过，你这么说之后，有启发。我不清楚你对“独立老年女性”的界定，到底是怎样的。也许是指独自生活独立思考的老年妇女？独立思考，拥有善意才能达到犀利和善良的效果，我想，这可以是所有人的生活标杆。即使不追求时尚时髦的生活，人这样生活没坏处。所以，可以说这是一种理想化塑造。理想很重要，即使没实现，有无理想，人的活法是不一样的。有理想，朝向它努力，已经很好很好。

       皮皮：这是引用圣经的一句话——人怎能独自温暖。人的温暖，我的理解中是一个复杂的状态，不是简单的人和人之间的抱团取暖，更多是人和人的真诚交流。温暖首先来自理解，而理解要求交流和面对。人与人的交流面对，即使无法马上取得共识，但真正的态度，面对的勇气可以带给我们力量，最后有了理解，温暖自然也就有了。否则，我们的词汇里不也有“冷战”，“漠然”……诸如此类类似的词汇吗，在这样状态下的人们即使物理距离是0，仍然无法给彼此温暖。

       皮皮：最困难的环节是沟通。与导演的沟通缺乏共识的话，很多修改其实是妥协的产物，最后变成无效。最后版本的完成，是在首演之后，我与观众一起完成的。在看演出的过程中，作为编剧才能真正验证一度创作的真伪，好坏。我发现了问题，而这些问题没有观众无法发现。这不是为观众修改，是最有效的修改。戏剧，之所以不同于电影，是由剧场决定的。台上台下的共鸣，融入沉浸是戏剧的灵魂。这也是戏剧今天仍有自己的生存空间的根本所在：就是共鸣和感染。以后的创作，如果能有试演出就最好了。

       皮皮：养老，是一个社会问题。老，老了，老去，是一个人生问题。这个剧本当年关注的侧重点是后者。人怎样面对衰老，面对老去，面对岁月，是每个人的课题，我觉得，这个课题需要早一点儿开始……说到底，真正的老，变老，与一个人的成熟成长是一样的，不单纯是一个生理过程，更是一个学习过程。无论已经老了，还是尚未衰老，如果有了类似的认知，也许就会有新的活法，新的老法，就会有与年轻时不同的风采，而不仅仅是凋零和衰落……

       上面说的是文学作品中的个体情感，当你提出这个问题时，它已经吻合了社会议题。文学艺术在现实和作品之间不仅仅有桥梁作用，也可以互相滋养，互相汲取。

       皮皮：是的。告别的技能，是学习和不断复习的成果。人到中年，人首先要不断跟自己告别。告别自己的固步自封，告别旧我等等，其次是与他人的告别。这么说，告别也是蜕变……无数告别的量变导致了最后的质变——永别！这中间有和解， 也是先与自己的和解。在我的理解中，与自己的和解不是妥协或者自欺，而是获得了另外的理解角度。

       说到遗憾，一般在意识到遗憾之前，没人想到弥补；意识到了，通常晚矣。这也是我在写这本书的过程中明白的道理。虽然这么说不怎么中听，但愚蠢是生活中的常态。这是我回溯过去对自己的评价之一。

（《拉着你的手从黑夜一直走到春天》皮皮  著  当当网等平台有售）

       皮皮：这个问题我想了较长时间，最后的感想是——没什么优势。

       我不太了解作家写话剧的例子，作家写电影的例子很多。写话剧和写电影也许不同，但也很类似。国外好多著名作家进军好莱坞，失败的例子多于成功的。比如著名作家钱德勒给著名导演比利·怀尔德写剧本，后者认为前者写得糟透了，他根本不会写剧本。但谁能说钱德勒不是成功的作家呢？

       作为作家，写话剧时，我尽量利用语言的优势，但我会受到其他来自文学的限制，所以，没什么优势。

       皮皮：音乐剧的普及，我感觉可以带动话剧的进一步发展。话剧经过这么多年的发展，即使有很多创新，它的经典性也愈加稳定，对于有过话剧观赏审美经验的观众来说，这是好事。但话剧的经典性对年轻人来说，还是有陌生感和距离感。

       音乐剧，因为流行音乐的发展，与年轻人更容易产生共鸣。无论话剧还是音乐剧，舞台效应是一致的。舞台上下的共鸣和感染，可以培养观众的戏剧感情。

       另一方面，音乐剧综合了歌唱舞蹈等诸多元素，对话剧自身的发展也起到了积极的刺激作用。舞台艺术没必要再遵守那么严格的界限，跨界和融合是很好的趋势。

       因为偶然看了音乐剧《巴黎圣母院》，我一发不可收地爱上了音乐剧。自己也写了一个，希望能搬上舞台。我也希望通过这个音乐剧，积累更多的创作经验，多创作音乐剧。

       写音乐剧很过瘾，不用写太多故事。

       皮皮：如果他们把我给的建议当废话，我就给。他人的建议一点儿不重要，萨特说，他人是地狱。他人怎么能比你自己更了解自己呢？！

       有人不停地行动，尝试这个那个，总在折腾中……这样的人估计不太会迷茫和焦虑。折腾的结果，无论成功或失败，折腾过的人估计都没后悔过。尝试成功了，没说的！尝试失败了，也没说的，至少尝试过了，也可以心安理得。

       我也迷茫和焦虑过，回头想，都是对外界有要求，类似期望别人爱自己理解自己……诸如此类。结果不用我说。我觉得，可以把迷茫期当成一个假期，躺下休息。然后去折腾。怎样都不要焦虑！焦虑最害人！

       本文系万众编剧公众号独家首发，转载请注明出处。